《脱口秀大会》第五季即将迎来收尾。这个曾经是无数人欢乐来源的节目，捧红了一大批年轻的中国脱口秀演员，最新一季的评价却有些好坏不一，脱口秀大会的灵魂人物李诞也成为网友吐槽的中心。

自从2017年《吐槽大会》第一季开播，一场名为李诞的狂潮铺天盖地席卷而来，使得这个来自内蒙古的年轻人，一夜之间跃升为综艺明星。与此同时，脱口秀这种喜剧形式开始走近大众，以选秀为主旨的《脱口秀大会》应运而生，再次引发全民热潮。

今年，《吐槽大会》第六季并没有如期而至，《脱口秀大会》则已经来到第五季。很多人问，李诞和他的脱口秀会一直走下去吗？

不久前，李诞接受凤凰网财经《封面》专访，坦露了他的三个计划：保持创作、筹备新的节目，和一个可见的“小目标”：脱口秀演员未来会从400到4万。

6月，全新综艺《怎么办，脱口秀专场》上线，节目由李诞带领八位观众熟知的脱口秀演员组成“轻轻松松宇宙最强编辑部”，带来十场行业专场脱口秀表演。

8月30日，《脱口秀大会》第五季如约而至。五年时间里，作为舶来品的脱口秀，已经在中国的喜剧市场上有了一个明确的坐标。李诞称，这是一个“教育市场”的过程。

在李诞的示范效应下，参加《脱口秀大会》一度成为从素人跃入大众视野最快的途径，而随着这些脱口秀演员的商业价值凸显，李诞所带领的笑果文化与郭德纲带领的德云社、沈腾带领的开心麻花，以及马东带领的米未，逐渐形成了喜剧市场如今的“四足鼎立”。

李诞和笑果成功的秘诀是什么？李诞说这个答案说出来又要被骂，但事实就是这样：“最重要的还是运气好。你能做的就是，运气来的时候，你得还在桌上坐着”。

以下内容出自凤凰网财经《封面》对李诞的专访：

失去“获得感”的节目，就无需再做

《吐槽大会》到底要不要继续往下做，我也是2021年才开始想这个问题。而且这个判断的经验也不是能够积累的。综艺节目就是这样，它是一把算一把。你这一季做得好，完全不意味着下一季也能做好。基金经理有一句话：过往业绩不代表未来的成绩，这个理念和我们做节目是一模一样的。

《吐槽大会》第六季之所以不做了，其实也是吸纳（大家的意见）。大家觉得你们这个做得没什么意思，来了又不能真的吐槽，为什么还要做？我觉得大家说得很有道理。

事实上，我们这几年做《脱口秀大会》也是一样，可能第一季听到的那些负面评价已经不在了，但是会换成全新的负面评价。我想说的是，给我们一点时间，我们在努力，也知道做得还不够，但它是需要时间才能做得更好。不是说出手就能做得那么好，我也不是那么天才。

张绍刚老师跟我说过一个很重要的事情：你要让艺人来录你的节目，钱是第二位的，最重要的是你要让这个艺人有获得感。无论是获得了正向的情绪价值，还是让他更出名了、在观众的面前变得更可爱了，甚至只是让他感觉这次录制很开心，都行。你必须让人家有获得感，你不能说我有钱，或者说我这节目好，人家就会来，不是这样的。

但是现在录《吐槽大会》，我觉得人家获得不了什么了。

其实我早就不激动了，有很长时间我都没怎么出现在节目里。但你不能这么任性，做节目还是要说服自己。就是你自己都觉得它不精彩，（但）这活还能干，那就跟上班一样了，就没意思了。

不过我还是要骄傲地说，即使在“不激动”的情况下，上一季《吐槽大会》我们做得还是挺好的，能在这样的局面下暂停是很幸福的。

做人还是要稍微不自知一点

我只是这个行业的“摸索者”。可能运气好，出发得早一点，早摸了一些。事实是现在比我讲得好的、写得好的大有人在，这是一个很好的现象，也是我们想做到的事情。

最开始的时候其实就是在一个“无人区”里面摸索道路，也不知道该学谁、模仿谁。没有一个可以让你参考的对象，说像他一样就行了，就指不出这个人来。因为那时候在中国没人干脱口秀这个事，而在国外干这个事的人，跟我干的事其实完全不一样。所以要自己试图在这个“无人区”里建立起一个标准来，然后做到一个事情挺难的。

但是经过这五年，我们做得还不错，所以这个事情令我觉得很骄傲。未来会发生什么？我也不知道。我才32岁，都说“三十而立”，我觉得我还没有立住，我也不希望立住，我希望保持一个略微失控的状态。

像写毛笔字一样，不要太硬，硬了就没意思了。用客观的生活条件来说，我现在生活得挺好的。但你要问我对自己的评价如何，对我来说还是不行，不太行。但这种不太行是比较好的不太行。我希望不太行，这样就有空间了。

我小时候写过一句话：人有个稳定的世界观就不足观了。人还是稍微糊涂点，稍微不自知一点，如果什么都那么知道的话，好像就下成死棋了。就好比练毛笔字，要有一点失控才能写得最好，我觉得人也是这样的。

2022年对自己的期许就还是要保持创作。然后我今年的专场已经写完了，我希望它演完之后大家能够在线上看到。我是希望让大家看到我的作品，不能（让人觉得我）跟个混子一样，所以要把这个放到网上，让大家知道我还是在创作的。

成功是因为运气好，然后自己没放弃

很多人都问我，为啥就是李诞做成了这件事，我感觉最重要的还是运气好。但是这句话说出来，又会有很多人觉得是敷衍或者什么。但真是运气好，然后自己别放弃。

你能做的就是，运气来的时候你还在“桌上”坐着。就像段永平说的，“做对的事情，把事情做对。”我觉得全部的秘密就在这句话里了。我暂时还没有“下桌”的想法，我一直觉得我运气很好，有的时候只是累了想歇歇。

2021年，我其实推掉了很多工作，就是调整一下自己的状态，静下来看一下自己应该做什么，然后更多地参与到公司内的经营运转里来。当我觉得状态还不错的时候，就又可以出来工作了。其实在创作前线的感受是最好的、最舒服的，但是出来做艺人的时候会有点奇怪的感觉。

可能现在很多年轻人，这个年龄都很难过。所以我一直说，我们运气好。人家是很优秀的，人家也未必不努力，甚至可以说他们都很努力，而且也都付出了很多，才华也非常强，就是运气差。那怎么办？我认为运气可以解释很多事情，我们做对了更多，其实就是运气好。你觉得徐志胜的2021比一个大厂青年的2021更努力了吗？也没有，都很努力，但是他运气好一点。

如果大家认为我老说自己“运气好”是一种自我保护，我觉得很有可能是这样。但我身在其中其实是无意识的。就好比刺猬团成一个团，对它来说是天生就会的。除非一个猫过来告诉它说，这是你的自我保护。刺猬才说：“哦，原来这叫自我保护。”因为它认为我就是这么生活的，我从小到大就这样。

把“手艺”变成“生意”

在中国的喜剧市场上，李诞和笑果当然可以说已经形成了一个独树一帜的体系。从业内的发展来说，像开心麻花、米未、德云社，可能还是有一些相通之处的。

像开心麻花，其实沈腾是完全没有商业企图心的，他恨不得天天躺地上，但是腾哥演得很好，所以我觉得腾哥是不世出的天才。郭德纲老师也是大天才、绝顶的天才。然后他们身边也都有很好的搭档，他们都是非常厉害的、很会经营的人，所以这可能是一个共同的特点。就是先会有一群观众喜爱的演员（在台前），然后幕后又有懂经营的合作伙伴。

对于脱口秀演员如何变现这个问题，我认为是一个自然而然的过程。还是那句话，你冲钱去的话你得不到钱。我们不是冲钱去的，是希望演员有更多的可能性，这样他自然会赚到钱。但是如果只想着怎么变现的问题，那确实就是变了一笔现，然后就没有然后了。

虽然现在有些脱口秀演员变成了所谓的艺人，但我一直都认为，脱口秀行业就是“娱乐圈的郊区”，不是那么娱乐圈。我们这帮人跟艺人不是特别一样，我们的演员很多每年就只做我们自己的节目，除此之外就是线下演出、接一些广告之类的。对我们来说，赚钱多少可能还不是最重要的，比较重要的是把这个行业做起来。

脱口秀现在对我来说当然算是一门好的生意。我也做不了别的，我就是比较擅长也比较知道该怎么做这个行业，人还是赚自己能赚的钱。你说脱口秀市场有多大，我们一年的营收可能都不如一部电影的票房。所以它就是个小生意，但是挺好玩的。身处其中得到的除了钱之外的奖励非常多，快感很多。你去演出，台下有2000个人为了你笑，这个快乐是很难替代的。

线下演出是“人”的来源

德云社和开心麻花教会我的一个很重要的经验就是线下演出。

线下演出不光是（为了）经济收入，也是一个根基、根本，它是“人”的来源。这个“人”包括演员和观众。像我们线上节目的推广，肯定得到了很多观众，那线下演出也是非常重要的，这也是跟前辈们学到的一些经验。

我们公司的方向叫做“行业公司”，我们能做最好的演出服务、最好的节目、最好的脱口秀演员的营销工作。如果人家离开，就说明你做得还不够好，等我们把事情都做好了，好的个人IP自然会来。

因为在你这儿赚钱又轻松、人又专业，都是说得清楚听得明白的人，那为什么要自己辛辛苦苦地再去研究这些事该怎么做？现在在我们剧场演出的人，也不一定都是笑果文化签约的人。市面上很多优秀的演员，比如米未签约的小鹿她就觉得在笑果演出很舒服，然后她来一次还想来。所以就是说我们把该做的事情做好就可以了，不是说非得都签约，绑得死死的，没必要。

包括《脱口秀大会》来上节目的，也不全是我们公司的人。他会觉得上这个节目有获得感，或者说我能变得更出名，能让我以后票好卖，为何不来呢？当然我们也不是做慈善的，他来了我们肯定还是要分一些他的收益的，那这个收益当然也是大家合作共赢。

跟线上相比，线下演出也会更踏实一点。线下演出就是过去做得好是能积累的，能代表你未来做得好。所以我们会更多地想把线下演出做大。在财务上也是希望线下演出的营收，能在公司整个营收上的占比越来越大，会让我们更踏实。

最重要的是聚在一起

单立人公司休息区的墙上，写着这句脱口秀演员杰夫·罗斯的话：“喜剧让我们相聚”。

娱乐行业就是一个“一将功成万骨枯”的行业，很残酷。我们现在已经出圈的脱口秀演员，跟正在培养的大概是1/5的比例。这个成材率在这个行业已经算是很高了。

在培养脱口秀演员上，我们有训练营免费培训新人。我们是公开招募，先收大家的简历，5分钟的段子和5分钟的视频表演，然后还有一套我们的笔试题，最后每期从报名的上千人中筛选30到50人参加。培训完了之后根据大家的成果看要不要签一个实习的约，让他在公司里进行实战的训练。另外我们还有“飞行计划”，飞行计划是1天，一堂课有几百人上。只要你对喜剧有兴趣，我们就用一天课给你进行一些简单的普及。

“开放麦”这个东西谁都可以讲，哪怕你不上这一天课也行。所以我说每个人都能说五分钟的开放麦，不是开玩笑的。我们认为选人比养人更重要，人才更大概率是选出来的，不是养出来的。选到之后，我们能做的工作就是把你的培养时间给缩短，你本来可能需要三年才能上台，可能在我们这儿，一个月你就可以了。

培训还是有技巧的。在如今这个时代，明明所有信息都是唾手可得的，人为什么还要聚在一起上课？因为聚在一起上课这个事，最重要的是“聚在一起”，聚在一起本身就是有能量的。

你在家通过自己学会的是“假会”，你聚在一起学的是“真会”。就像马东老师说的，“只有物理接触才能产生化学反应。”很神奇，人就是这种动物，明明书上都有，但是你就是得物理接触你才能学会。

综艺就是要给观众提供正向情绪价值

我一直觉得我们节目挺正能量的。我很认可马东老师说的一个观点：我们做综艺节目到底在干吗？是要给这个社会、给观众提供正向的情绪价值。可以是开心的笑，温暖的哭，或者感到激动，感到热血，感到有梦想。

我们有一个叫小佳的演员，他的那种自信、那种开朗让我很感动。我觉得我们做对了一件事情，我们让这样的声音有了他的舞台。说得再现实点，让他有口饭吃，而且这可能比他做其他任何工作都赚得多。

我没有刻意去让这个节目有“正能量”，但是你要想做一个好的综艺节目，想真的提供正向情绪价值，很多时候就是这样。

总有人在点评的时候会说“高级”，笑或者说喜剧，是没有高级或低级之分的，但我认为它肯定是有手段高明和手段简单的差别。那高明的手段带来的那种幽默，是不是就比简单的手法带来的幽默更好呢？它有时候是看需求的。比如今天，我就想刷刷短视频，我不想去剧场看一个最新的话剧。虽然这个新话剧特别好、非常高明，但是我坐那儿看两个多小时，可能会很累。

2022年1月，笑果在上海和南京两座城市举办了2021收麦秀，李诞也在同期选择以专场形式“回归”演员的身份。

你在家刷短视频，看一个狗摔一跤，你也很开心。我觉得这个要看人在不同时刻的心情，不是说这个人他就只喜欢高明的。不管是简单的还是高明的，你都要提供给他。我不认为有人就只看他认为的高级喜剧，我没见过这样的人。相反的是，那些学识越好、眼界越高的人，他的宽容度也就越大。

我一直很反感“高级”这个词。有人会说呼兰的段子很高级，其实这是个很危险的信号。大家会说某个段子好高级，当然大家是出于好心。但是麻烦就在于，你说了这个段子高级，那谁低级呢？所以你看我不管是点评《脱口秀大会》，还是《一年一度喜剧大赛》，我从来不会说这喜剧“真高级”，只会说“你真好笑”“这个笑点很深、很复杂”“你用的手段很高明”。

从400到4万

现在很多人会说什么“专业脱口秀演员”，哪有专业脱口秀演员？我就认为我们这个行业没门槛，欢迎大家都来。一个行业只有一个人、只有一伙人干肯定也不对，希望大家都干。

《怎么办，脱口秀专场》我们就是深入到各种场景里。这个剧场的演出所有的内容都跟不同的行业相关，会去医院、消防队、警察局这些地方。每个人都能做出5分钟脱口秀，就还是想做这件事情。各行各业的人都可以，说说他们的故事，对这个事情我们还是很好奇。

我有一个数据就是，全中国卖过票的脱口秀演员有460多个，但我认为未来这个数字可以变成4万个。我认为这并不夸张，这就是一个简单的方向，就是为了这件事情去努力就好了。

我们中国这么多人，怎么可能只有400多个脱口秀演员呢？我认为肯定有一天能做得到，让全国有4万多个卖过票的脱口秀演员。当然我说的这4万个，不是说全职，他可能白天是个医生，或者白天可能是一位记者，但他晚上也可以去线下说说脱口秀，赚一点票房的钱。

如果这个目标能实现，那我就觉得这事儿（脱口秀行业）就比较靠谱了。